ja....was der redet und wie er diskutiert ist so was von arm. er soll gehen dann wird der bvb wieder bessere zeiten erleben.

@ Israel Hands: Vielen Dank
Aus der Ferne bekommt es ja nicht so mit, wenn van Marwijk ein paar Trainingseinheiten ausfallen lässt. So etwas ist zwar nicht gerade vorbildlich, kommt aber vor und das sollte man auch nicht überbewerten (wenns nicht zu häufig vorkommt),

UNd es ist nichtmal die Tabelle die mich so wuetend macht, es ist einfach die Art wie die Manschaft (sofern man den Haufen ueberhaupt MAnschaft nennen kann) auftritt

UNd die Spieler merken ja das es nicht klappt, ich glaube noch nicht einmal, dass sie nicht kaempfen, weil sie einfach nur faul sind, sondern weil sie bemerkt haben, dass es einfach auf nichts hinaus läuft

Ich bleibe trotz deiner Argumentation dabei, dass der Trainer in Dortmund die ärmste Sau ist. Wenn es so ist, dass die Spieler merken, dass es auf nix hinaus läuft, sollten sie trotzdem ALLES geben und kämpfen bis zum Geht-nicht-mehr! Denn das ist nun mal deren Job. Der Trainer kann nur auf der Bank sitzen und den Spielern mitteilen, dass sie sich gefälligst den Ar*** aufzureißen haben (auch für die Fans), aber im Endeffekt ist es nun die Mannschaft, die auf dem Platz steht und (wie in diesem Fall) leider keinen Kampfeswillen zeigt. So etwas finde ich traurig, denn die Mannschaft hat durchaus Potenzial und der Trainer ist nun wirklich kein Schlechter (Ansichtssache), auch wenn er anders spielen lässt, als es sich Viele wünschen.

Israel Hands hat geschrieben:OKay dani, dann werde ich dir das mal ganz plausibel erklaehren.

Das die Manschaft keine Einheit ist, dass hat jawohl mitlerweile jeder Vollidiot bemerkt. Und wessen Aufgabe es ist oder es schon seit Wochen war, dies zu aendern, weiss glaube ich auch jeder. UNd jeder der ein bisschen Ahnung hat vom BVB der wird sich doch an den Kopf packen, dass Van MArwijk nach wie vor auf hohe Paesse setzt ... schon seit vielen Spielen auf diese Taktik beharrt, obwohl man klar sieht, dass dabei nichts herumkommt. Ich glaube er hat noch nicht ganz registriert, dass Koller weg ist.

Da hast du nicht ganz unrecht. Nur ist Valdez gewiss ein kopfballstarker Stürmer. Ausserdem Sind hohe Flanken aus dem Halbfeld auch immer ein Zeichen von mangelndem Selbstvertrauen bis Hilflosigkeit. Also ist diese Spielweise nicht zwingend auf Marwick Anweisungen zurückzuführen.Im übrigen fehlen der Truppe seit längerem wichtige Spieler wie Kehl & Metzelder. 2 Säulen im Team und in der Hirachie.Die sind nicht zu ersetzen momentan. Schon mal drüber nachgedacht?

Israel Hands hat geschrieben:UNd es ist nichtmal die Tabelle die mich so wuetend macht, es ist einfach die Art wie die Manschaft (sofern man den Haufen ueberhaupt MAnschaft nennen kann) auftritt. DAs Spiel gegen Bochum welches ich Live gesehen habe, war ein Witz. Und nach diesem Spiel hat sich wohl jeder Dortmund Fan fuer die Leistung seiner Manschaft geschaemt. Das die Bochumer uns nicht ausgelacht haben, hat mich echt gewundert. Und dann wagen so ein paar Spieler es sich wirklich noch am ende des Spiels zu klatschen ... wofuer?

Das Dortmunder Publikum trägt ebenfalls Verantwotung für Verunsicherung innerhalb der Manschaft. Anstatt das Team bedingungslos zu unterstützen, also das der Funke mal vom Publikum auf die Truppe überspringt geschieht eher selten.
Da werden Spieler bei der ersten ungelungenen Aktion ausgepfiffen. Soetwas geht garnicht. Seinen Unmut über mangelnde Leistungen sollte grundsätzlich erst nach dem Schlusspfiff geäussert werden.

Israel Hands hat geschrieben: Aber Herr Van MArwijk mit seiner super Taktik, hat es ja nicht noetig zu Trainieren und sagt einfach mal einige Trainingseinheiten ab. Da hab ich echt nichts mehr zu zu sagen.

Das war eine Zeitungsente die nur zu gerne von Leuten in der jetzigen Situation aufgegriffen, aber jeglicher Grundlage entbehren.
Den Quatsch haben etliche Zeitungen übernommen, ohne die Hintergründe des 2 maligen Trainigs zu hinterfragen. Fakt ist,das aus terminlichen Gründen nur zweimaliges Trainig möglich war.

Israel Hands hat geschrieben:UNd die Spieler merken ja das es nicht klappt, ich glaube noch nicht einmal, dass sie nicht kaempfen, weil sie einfach nur faul sind, sondern weil sie bemerkt haben, dass es auf nichts hinaus laeuft.

Den Satz meinst du doch jetzt wohl nicht ernst.....

Israel Hands hat geschrieben:Das auf einmal Kaempfertypen wie Kringe miserabel spielen und auch ein normalerweise recht sicherer Dede nichts mehr bringt kann ja eigentlich kein Zufall sein. Und wenn man seine Tore nur noch aus Standartsituationen erziehlen kann, dann beweist das ja auch das da was nicht stimmt. Aber wenn jetzt mal einige Aenderungen erfolgen wuerden und wieder mehr Tore aus dem Spielfluss entstehen wuerden,

Ansehnlicher Spielfluss kann erst dann entstehen, wenn das Selbstvertrauen zurück ist.Schlag doch mal dezidierte Änderungen vor, außer das die Stürmer nicht hoch angespielt werden sollen. Natürlich ist der Trainer auch für die Fitness eines Teams zuständig, aber ganz bestimmt nicht der Papa der Spieler.Die jeden Mist auf den Trainer abwälzen, anstatt sich selbst zu hinterfragen. Die Spieler sind aber alles erwachsene Männer und daher auch eigenverantworlich für ihren körperlichen Zustand.
Wenn ich mich recht erinnere nennen die sich alle Profis.

Mit sporlichem Gruss
Manni

Natuerlich haben die Spieler auch einen grossen Teil der Schuld zu tragen. Richtig kaempfen tut da eigentlich keiner, was hoechstwahrscheinlich daran liegt, dass sie alle ziemlich frustriert sind. Wie ich schon gesagt habe, ist es nicht gerade motivierend den groessten Teil seiner Tore nach Standartsituationen zu erziehlen und das aus dem Spielfluss kaum etwas gelingt. Das hat man ganz deutlich zum Ende des Bochum Spiels gesehen. Da wurden die Baelle einfach nur noch nach vorne gedroschen.

Aber wenn man sowas als Trainer sieht und sich dann noch das ganze Spiel lang die Rufe der eigenen Fans: Van Marwijk raus ... anhoeren muss, dann sollte man doch mal darauf kommen, dass da was nich stimmt. Aber Van Marwijk ist auch einfach absolut emotionslos. Sitzt die ganze Zeit schweigend auf der Bank und ich denke, dass mit einem neuen Trainer, der vielleicht mal ein bisschen Emotionaler ist auch wieder neue Motivation kommt. Vorausgesetzt, der aendert dann auch was an der Speilweise.
Man muss sich ja nur mal angucken was Klinsi alles bewirkt hat.

Es gab ja in letzter Zeit auch einige Auseinandersetzungen zwischen Trainer und einigen Spielern. Und Zwischen Trainer und Watzke. Wie jetzt gross auf der Seite angekuendigt wurde, ist ja wieder alles im Lot und jeder hat sich bei jedem Entschuldigt. Aber das glaube ich ehrlichgesagt nicht. Die chemie zwischen Van Marwijk und dem BVB stimmt einfach nicht. Der ist einfach kein Typ der zum BVB passt. Meiner Meinung nach war Sammer einer der besten BVB Trainer, stammte aus dem eigenen Haus und hatte daher auch einen guten Bezug zu den Spielern.

Aber warten wir mal noch einige Spieltage ab. Vielleicht bin ich mittlerweile auch zu kritisch gegenueber Bernd VAn MArwijk. Wobei ich glaube, dass er beim BVB gross nichts mehr reisst.

@ Israel Hands

Die Manschaft mußt du mir zeigen die bei 0-1 kurz vor Schluss und verunsichert, den Gegner spielerisch auseinander nimmt. Das macht vielleicht Barca, aber sonst.....
Und in diesem Zusammenhang Klinsmann anzuführen passt ebenso wenig. Der Schluffen hat die Manschaft als Nationaltrainer betreut. Das ist ein großer Unterschied zur Arbeit die ein Vereinstrainer bewältigen muß.

Aber ansonsten können wir uns darauf einigen...Mannschaft unterstützen und die nächsten Spiele abwarten. Anstatt auf die skandalgeilen Überschriften der unseriösen Presse mit aufzusprigen.

Manni

Also manni was du mir da sagst klingt wie aus der Fussballfibel abgeschrieben.

1. Glaube ich nicht, dass Kehl und Metzelder derart wichtig fuer das Team sind, dass ohne sie nichts laeuft. Denn Metzelder war beim BVB nie so gut wie im Nationalteam, hat immer eine recht konstante Leistung gebracht, aber wirklich herausragend hat er nie gespielt. Ansonsten sprech wir hier wirklich ueber Sebastian Kehl? Der hat in dieser Saison ein Spiel gemacht und war in der Saison 2005/2006 ueber weite Strecken verletzt. Da koennen wir nicht von einer Stuetze sprechen, der kommt gerade erst wieder in Form.

2. Die Fans sollten erst dann pfeifen wenn das Spiel aus ist? Was ist das denn fuer ein Quatsch. Ich wette kein BVB Fan pfeift, wenn den Spielern mal ein Fehler unterlaeuft aber wenn man 90 minuten lang Fussball zum abgewohnen geboten bekommt, dann wartet man sicher nicht geduldich bis zum Schlusspfiff um den Spielern und dem Traener wissen zu lassen, was fuer eine sch**** das war.

3. Ich weiss nicht was es fuer Gruende geben sollte mehrere Trainigseinheiten ausfallen zu lassen, vor solch wichtigen Spielen. Vom Zeitplan nicht moeglich? Was stand denn dann bitte auf dem Zeitplan? Dringender Urlaub fuer Van MArwijk? Ich meine dann ist es kein Wunder wenn sich ein Woerns beschwert, dass einige seiner Teamkollegen unter mangelnder Fitness leiden.

4. Natuerlich liegt es im Enteffekt an den Spielern, wie sie das, was der Trainer ihnen sagt und sie vorher im Training gelernt haben umzusetzen. Aber weil der Trainer keine neuen Ideen hat und wir auch nicht gerade einen Kreativen Motor auf dem Feld stehen haben, geht es nun mal nicht. Die Kreativitaet, die bei den Spielern fehlt, sollte wenigstens beim Trainer vorhanden sein ...

Zu deiner letzten Nachricht hab ich ebenfals was zu sagen.

Natuerlich mag es hart sein so kurz vor dem Schluss das 1:0 zu kassieren, aber eigentlich sollten diese Profis (wie du selbst gesagt hast) Mental stark genug sein auch danach noch einmal alles zu geben.
Aber das ist ja nicht einmal der Punkt. Die Leistung vor dem 1:0 war ja entscheidend. Haetten sie die ganze Zeit ueber gekaempft und guten Fussball geliefert, dann wuerde sich keiner beschweren. Sicherlich waere die Enttaueschung nach wie vor sehr gross, aber dann haette die Manschaft und darin beziehe ich Van Marwijk mal ein wenigstens alles gegeben.

Und mit Klinsmann das finde ich keineswegs unpassend, natuerlich sind die Spieler bei einer WM im eigenen Land motivierter, dass steht voellig ausser Frage, aber ich denke haette er wie Van Marwijk gehandelt, waere die WM ein riesen Flopp gewesen. Die Motivation des Trainer, uerbtraegt sich sicher auch auf die der Spieler und das da was passiert ist, konnte ich bei Van Marwijk bisher einfach noch nie bemerken. Derjenige der die Spieler vor einem Spiel noch einmal aufbaut ist nun einmal der Trainer und ich glaube, dass z.B. diese letzten Minuten vor dem Spiel in der Kabine sehr wichtig sind.

@ Israel Hands

zu 1)
Kehl ist unheimlich wichtig für das Spiel. Gerade für die Ordnung im Mittelfeld. Der gibt Anweisungen und hat sich zum Leadertypen entwickelt. Sichert klasse nach hinten ab und offensiv wurde er auch immer brauchbarer.
Ich denke über Metzelder in Normalform brauchen wir nicht zu diskutieren. Mit der Erfahrung von mittlerweile 2 Weltmeisterschaften ist er ein Abwehrgarant. Ansonsten ebenfalls Leadertyp.

zu 2)
Also ich hab oft genug irgendwelche Deppen um mich herumsitzen, die sich allein schon durch ihre hirnrissige Kommentare zum Spielablauf als totale Antifussballer outen. Und da gibt es genug Unwissende die niemals vor einen Ball getreten haben und sich mitreissen lassen. Das gipfelt dann nach rascher Zeit in Pfiffen die , die eigene Manschaft zusätzlich verunsichern.

zu 4)
Habe gelesen das einige Spieler, u.A. Dede meinten, Marwick mache das beste Training seit er Fussball spiele.
Das kann man jetzt natürlich so oder so interpretieren..... Die meisten Profis sind faule S******. Wenn die nicht viel laufen müssen heisst es , der macht gutes Training

Manni

Also das Kehl und Metzelder herrvoragende Fussballer sind, dass will ich garnicht bestreiten.
Nur mussten wir letzte Saison auch groesstenteils ohne Kehl auskommen und da hat es auch mehr oder weniger geklappt. Aber ich denke auch das er durchaus potential hat und hoffe natuerlich das er dem Spiel wieder etwas mehr Schwung gibt. Trotzdem kann man meiner Meinung nach bei ihm noch nicht von einer Stuetze sprechen.
UNd das Metzelder ein Leadertyp ist finde ich eigentlich nicht. Ich denke, dass da Woerns um einges mehr die Leaderrolle uebernimmt. Und wie schon gesagt, finde ich das die Anwesenheit von Metzelder beim BVB nicht dermassen wichtig ist, als das sie ohne ihn hinten nichts gebacken bekommen.

Also ich hab oft genug irgendwelche Deppen um mich herumsitzen, die sich allein schon durch ihre hirnrissige Kommentare zum Spielablauf als totale Antifussballer outen. Und da gibt es genug Unwissende die niemals vor einen Ball getreten haben und sich mitreissen lassen. Das gipfelt dann nach rascher Zeit in Pfiffen die , die eigene Manschaft zusätzlich verunsichern.

Also wir sind doch nicht im Kindergarten... Das sind alles Profis da aufm Platz, die das durchaus wegstecken muessten koennen. Ich meine Fussball ist nun mal ein emotionssport, ich geh doch nicht ins Stadion und sitze die ganze Zeit nur Stumm da um die Spieler nicht zu verunsichern.

Und das mit Dede habe ich nich mitbekommen, deswegen kann ich dazu nichts sagen.

Israel Hands hat geschrieben: Also wir sind doch nicht im Kindergarten... Das sind alles Profis da aufm Platz, die das durchaus wegstecken muessten koennen. Ich meine Fussball ist nun mal ein emotionssport, ich geh doch nicht ins Stadion und sitze die ganze Zeit nur Stumm da um die Spieler nicht zu verunsichern.

Ich gehe mal davon aus, das du selbst schon vor Publikum Fussball gespielt hast und daher solche Stimmungen, seien sie positiv oder negativ nachempfinden kannst.
Wenn gesagt wird, das Publikum ist der 12. Mann, dann kann dies in der Tat so sein.
Genauso verhält es sich aber auch anders herum. In Dortmund spielen viele junge Spieler, die dem Druck vielleicht noch nicht so gewachsen sind vor 80.000 spielen zu dürfen, oder in dem Fall sogar spielen zu müssen. Das belegt auch die Heimbilanz. Daher war mein Anliegen die Jungs ordentlich zu unterstützen in den 90 Minuten und nicht bei jedem S******* zu pfeiffen. Das hat auch mit der nicht realistischen Zielsetzungen eines Großteils des Publikums zu tun, die uns schon wieder mit der Schale um Borsigplatz kreisen sehen.
Ausserdem wird oft unterschätzt das die ach so harten Herren Profis oftmals richtige Sensibelchen sind, da die in ganz anderen Sphären schweben als Otto Normalverbraucher.
Nur mal so drüber nachdenken.....

Manni

Ich hab in der Tat schon vor grossem Puplikum gespielt. Natuerlich nicht zu vergleichen mit 80.00 aber es waren bestimmt um die tausend. UNd ich kann nicht gerade behaupten, dass meine Leistung sonderlich durch die Stimmung der Fans beeinflusst wurde. Natuerlich insofern, dass man konzentrierter spielt und versucht sicher zu spielen. Aber das liegt ja an der Masse nicht an der Laune der Masse.
Wenn man einen Fehler macht, dann ist es logisch, dass es den Fans nicht gefaellt, aber dann sollte das einen gerade mehr dazu bewegen zu keampfen und die Fans wieder auf seine Seite zu bringen. So war es bei mir jedenfals.
Ich denke wer dazu nicht in der Lage ist und sich bei ein paar Pfiffen von den Fans direkt so runter ziehen laesst, dass er nicht mehr in der Lage ist ordentlich zu spielen und vielleicht den Fans zu beweisen, dass er auch kaempfen kann, der gehoert nicht in die Bundesliga und sollte zurueck nach BVB 2 oder in die Jugend.
Aber generell verstehe ich was du meinst, wobei es ja nicht so schlimm ist, wie es sich mittlerweile anhoert.
Aber wenn man die erste Halbzeit einfach nur schlecht und lustlos spielt, wer hat denn da noch Lust in der zweiten Halbzeit gross anzufeuern.